Павлин Иванов
Ловеч се включва в „НАЦИОНАЛЕН ПРОТЕСТ ПРОТИВ СВОЕВОЛИЯТА НА ЧЕЗ, ЕНЕРГО-ПРО, ЕВН и ДЪРЖАВНАТА ПОЛИТИКА В ОБЛАСТТА НА ЕНЕРГЕТИКАТА“. Това се казва в постовете на новата ловешка Фейсбук група, която обяви, че събитието ще се проведе в неделя, 17 февруари от 12.00 ч. пред Областна администрация.
Създател на групата е младият социалист Христо Марков. Към момента присъствие са потвърдили 425 души. Пълна информация за събитието и неговите искания може да намерите във Фейсбук.
Абсолютно съм наясно, че точно в този момент влизам в една силно чувствителна тема и позицията, която ще изразя, ще бъде разбрана от твърде малко хора, но честно казано ми идват в повече характерните за БСП манипулации.
На почти всеки един нормален българин му е пределно ясно, че:
– Доходите ни през целия период на тъй нареченият преход са трагично ниски
– Покупателната ни способност винаги е стигнала да избираме до там, какво да платим – храна или ток, вода, телефон, данъци …
– Натрупвано е огромно социално напрежение
– Енерго дружествата и останалите монополисти правят абсолютно каквото си поискат с потребителите
– Няма справедливост! През годините няма вкарани политици и министри в затвора за извършените от тях злоупотреби
– Протеста е предпоследна фаза в защитата на правото на българите за достоен живот
– В момента, огромен брой българи са готови без много да му мислят да скочат на всеки и за всичко, поради невъзможността да се справят с тежката ситуация в момента
Всичко това е повече от безспорен факт! А за причините за това положение всеки има различно обяснение.
Лично аз съм твърдо убеден в правото на сводно изразяване на мнение, протест и всякакъв отпор срещу всичко, което е в ущърб на интересите на гражданите. Мисля, че съм го доказал нееднократно.
Заедно с Данчо Заверджиев и Иво Райнов се опитахме два пъти да стартираме по законно установеният ред „Местна гражданска инициатива за определяне на цена на водата в условията на режим“. Не се получи. Може би защото нямаше политика, нямаше популистки тези, нямаше червени, сини или пембени политици.
Странно, но на чисто гражданска инициатива, касаеща всички живеещи на територията на община Ловеч не дойдоха тези, които днес искат да яхнат националният граждански протест в Ловеч. Лично аз не съм чул нито една тяхна позиция, мнение, становище. Не съм видял и минимално мръдване дори на уши в защита на граждански интерес.
Впрочем, яхването на предстоящият протест в Ловеч много ми прилича на едно друго събитие. Ако си спомняте, преди няколко месеца, дни след убийството на Ива, по повод един мой материал озаглавен „Тихо“, който публикувах в „Ловеч днес“ и във Фейсбук, на паркинга зад пощата се събрахме стотина човека за да изразим заедно съпричастността си към родителите на убитото момиче. Без речи, без лозунги, просто по човешки. Тогава, точно по същият модел се появи един социалист, които с няколко въпроса и подмятания изманипулира мръснишки хората, само заради няколко снимки и една дописка. Съжалявам, че не записах откровено манипулативните въпроси и подстрекателството, което на база абсолютно измислен факт му свърши работа. Тези, които бяха там, знаят.
Днес се случва същото. На базата на реални проблеми, натрупано социално напрежение, започнали вече ГРАЖДАНСКИ протести, този път друг, много по-млад социалист прави същото.
Ще бъда съвсем честен.
Иска ми се в Ловеч хората да се събудят и да осъзнаят, че животът им зависи единствено от техните действия или бездействия. Това се опитвам да показвам и чрез „Ловеч днес“.
Искаше ми се и в Ловеч да се роди граждански протест в най-чистият му вид, за да добият ловчалии самочувствието на граждани и да отстояват мнението и интересите си.
Иска ми се ловчалии да се развълнуват, да покажат чувства, да покажат смелост, да покажат лицата си, да се разгневят.
Искаше ми се протеста да остане граждански, поставящ реални, човешки проблеми, а не от него да се възползва една или друга политическа партия за някакви си свои цели!
Затова ми е трудно да кажа ще се включва ли в справедливото, според мен, въставане на хората срещу монополите или ще си свърша работата като само го отразя като събитие. Като проблемът е единствено в знамето, под което ще се проведе.
Просто не трябваше да става така! Но докато гражданите спят, партиите работят!
Питам се, ако не беше този млад социалист, щеше ли да има протест в Ловеч?
Питам се дали трябва да има някаква хигиена в това, след кого трябва да тръгнат хората или е по-важно съдържанието на протеста като искания. Днес аз нямам отговор.
Както написах в началото, абсолютно наясно съм с последствията произтичащи от моето мнение точно в този момент на гняв срещу всичко, което ни заобикаля. Следователно съм наясно, че вероятно ще бъда обвинен в какво ли не. Но така мисля аз и това е моето мнение.
Петото искане на Протеста е :
5. Да се премахне задължителното изкупуване на ел. енергията от НЕК
НЕК имат сключени дългогодишни договори за изкупуване на ел.енергия от производители.
Кой ще плаща неустойките по всички тези договори ако още в понеделник бъде изпълнено това искане?
Е много важно кой ще плаща – по-важно е НЕК да спре изкупуването немедлено и точка.
Венсеремос!
Четвъртото искане на Протеста е :
4. Търсене на отговорност на подписалите ги лица
Сега стана голямо мазало !
Каква точно отговорност ще търсите от хората подписали договори с ЧЕЗ например ?
Каква точно отговорност ще искате от служебни лица подписали договор в изпълнение на служебните им задължения?
Кога и в какви случаи се търси отговорност и каква отговорност на лица подписали договори по ЗЗД ?
Ама питайте г-н Тихолов по този въпрос, да Ви каже точно и ясно как да го формулирате , че така написано искането няма никаква юридическа стойност.
Третото искане на Протеста е :
3.Разсекретяване на всички договори в сектора Енергетика.
Олелейййй.. всички договори в сектора Енергетика? Леле мале..
Ми кой ще ги чете всичките договори ако се намери кой да Ви ги разсекрети. Няма да Ви стигнат и 10 години да ги прочетете, защото в сектор Енергетика се включват и договорите на всички ЕРП-ата с клиентите им.
Ама кой Ви е казал, че всички тези договори са засекретени ?
И кой точно искате да ги разсекретява?
ЕПР-ата ли,НЕК ли, Министерството ли, Министерски съвет ли, Арменския поп ли
И по кой точно закон ще искате това разсекретяване да стане?
Мога да задам поне още 10 въпроса ама все тая …
Второто искане на Протеста е :
2. Премахване на всички посредници – НЕК да поеме тяхната функция
Ти да видиш.. Как ще се премахнат посредниците ? Като куцо пиле домат ще ги отнесе протеста и Дим га ги няма всичките посредници…Бравос!
Да ама Не!
Когато НЕК поеме тяхната функция , НЕК става монополиста на пазара, а това е много лошо според Европа, защото към днешна дата има заведено дело в съда в Люксембург само защото България до сега не е либерализирала пазара си ел.енергия и то при наличие на три ЕРП-ата… И точно в неделя в Ловеч, един Протест иска узаконяване на монопола…
е, малко по сериозно с това искане де..
кой ще плаща после глобите за това, че въвеждаме монопол…
Hristo Markov и Tsvetomir Petrov ли ще ни плащат евроглоби наложени от евросъд за монопол на ел.пазар?
А сега по темата- няма да коментирам какво е протест и дали българското законодателство допуска провеждане на протест защото не знам по кой член и по кой закон кмета на общината ще разреши протест тъй като той по закон може да дава разрешение за провеждане на събрания на открито, митинги и манифестации… но това не е толкова важно макар , че когато се говори за законност, то тя не се постига с незаконни средства…
Първото искане на Протеста е :
1.Национализация на ЕРПтата
Няколко дни се ровичкам из действащото ни законодателството и не намирам процедура за национализация- намирам разваляне на приватизациони договори, одържавяване за не знам си какви нужди, ама НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ не намира.
А точно национализация и нищо друго е Първото искане на Протеста.
Уважаеми г-н Тихолов,
Много Ви моля, като юрист да ми кажете в кой закон да прочета как се провежда процедура по национализация през 2013 г в Република България.
Предварително Ви благодаря!
П.П.
Стефкееее…….shut up!
Каква демикрация е това!!!Всички много знаете ,а джобовете празни.Съседите нямат пари за лекарства.Възрасни хора са ,гледат първо тока да платят да са изрядни! Демокрация!!!Глад ,не демокрация!!Всички на протест в неделя!!!!ГЕРБ окрадоха България!!Малко ви остава!!!
by the way, аз не омаловажавам усилията на никого. Ако не са били всички тези хора в миналото, днес нямаше да можем да водим този разговор.
П. Иванов
…г-н Иванов, ще ме извините, но залагам на г-н Тихолов, все пак ако не е бил той демокрацията в Ловеч никога нямаше да настъпи, нали…
Г-жо Гешева, хайде криво да седим, но право да съдим, а? 🙂
Уважаеми г-н Тихолов, както сам казвате и този път сте прав, излизаме от темата. Прав сте и за това, че освен вестници на хартиен носител,читателите имат възможност да четат и да се информират и по други, различни като многообразие и съдържание средства, и като следствие да си съставят собствено мнение. Читателите могат да коментират, споделят, изразяват свободно мнение. И ако във вестника може да излъжеш, в интернет е трудно, защото веднага под новината или във Фейсбук някой ще напише истината.
Винаги се връщам на този договор по една проста причина – до ден днешен ловчалии плащат за него. Не вие, не тогавашните съветници, а всички живеещи тук, години наред. Разбира се, че не ви обвинявам, че вината за него е единствено и само ваша.
Като добър юрист, прекрасно знаете, че договора не влиза в противоречие с нито един закон. Никой не вярвам да си позволи да ви обвини в това. Въпросът е много прост и не е юридически – чии интерес защитава този договор според текстовете в него: а/ на жителите на община Ловеч б/ на концесионера. Сам знаете,че това именно е въпроса. Толкова засега по въпроса.
Уважавам миналото ви. Щом можете днес да пишете тук без цензура и без притеснения, значи навремето усилията ви, както и на всички, които са имали кауза не са останали напразни. И това е безспорен факт. Но животът не е само далечно минало. Има и по-близко такова.
Та темата е за яхването на протеста и защитата на гражданските интереси. Простете за невежеството ми, но не разбрах вашата позиция по темата, макар и да се обогатих от диалога с вас.
Павлин Иванов
„borissov казва: Заверджиев – даже е бил водач на партийна листа”
borissov каза една лъжа, kesten повтори повтори същата лъжа, остава и Маринчо Куролезки да напише същата лъжа във вестника си и както се казва: върви обяснявай,че нямаш сестра.
Не, че дължа обяснение на който и да е , но за протокола съм длъжен да заявя:
Заверджиев – НЕ е бил водач на никоя партийна листа, на никои местни избори до сега- това е факт, който каквото да говори или пише.
ПП”АТАКА” имат квота за включване граждани в листите си за общински съветници. Аз бях втори в листата ПП”АТАКА” за общински съветници на последните местни избори в качеството си на гражданин, а не в качеството си на партиен член.
Не се срамувам, че съм бил и кандидат за кмет на същите избори, издигнат от ПП”АТАКА” в качеството ми на гражданин. ПП”АТАКА” не са ми поставяни каквито и да са били условия и поемане на задължения към тях при издигане на кандидатурата ми.
Както преди 10 ноември 1989 г., а така също и след това до днес не съм бил член на никоя политическа партия в България.
До сега съм защитавал /до колкото мога/ правата си на гражданин дадени ми от Конституцията и законите на Република България.
П.П.
Pavlina Gesheva, да си жива и здрава и Наздраве!
Стефкееее…….shut up!
Няма да се учудя, ако следващата седмица исканията придобият вид:
1. Да се приватизират ЕРП-тата. Както и всички фирми, които не са собственост на БСП олигарсите и техните руски приятели.
2. Да се организират тричленки, които по бързата процедура осъдят и премахнат всички, които някога са членували или са фигурирали в листи на партии, различни от БСП и нейните производни. да се пожамят единствено внедерените от правилната партия.
3. Да се върне незабавно чл. I от Конституцията на НРБ.
„kesten казва:
12.02.2013 в 16:09
Китайчето – шеф на партия и в листа е бил“
Бре, да му се не види. С това „китайче“ да не би за мен да намеквате? Ние си позволихме няколко пъти публично да споделим на този сайт симпатията си за Партия на умерения прогрес в рамките на закона /Бирена пратия/ и вече станахме проблем за обществото. Че и за лидер ни провъзгласиха. Да не би да ревнувате, ей? Недейте, с вашите данни можете спокойно да се влеете в редиците на партията, вратите на централата на която на 4-ти километър са широко отворени за вас.
“ Имахте възможност да промените всичко…“ – Смях се от сърце…А аз си мислех, че нямате чувство за хумор, г-н Иванов…Всъщност можеше и да се случи промяна, ако не бях толкова „непокорна“. 🙂
Многоуважаеми г-н Иванов,
Първо, с намека за договора за концесията по сметосъбирането излизате вън от темата на дискусията.Вече за кой ли път независимо за какво става дума/за аргументирани становища в заседания на Общинския съвет,становища по материали в "Ловеч днес" и др./ми опонирате с едно и също"а какво ще кажете за заробващия договор с концесионера по сметосъбирането?"По този въпрос стигнахте и до намеци за неморалността ми "как можело да аргументирам становища по ТБО след като съм "бабувал" при раждането на заробващия договор за поменатата концесия?"Тогава не съм бил общински съветник,а доколкото ми е известно по закон, без вот на ОС за параметрите на договора,такъв не може да бъде сключен.Хубаво би било,вместо да ме съветвате аз да обясня нещо по договора на ловчанлии,Вие да им обясните подробно и аргументирано кои текстове от договора са в противоречие на закона и добрите нрави,към момента на сключването му.
Не сте обърнал внимание и как съм гласувал по предложението на съветника Милко Недялков за задължаване на Кмета да проведе преговори с концесионера за намаляване на възнаграждението му по договорен път
/защото като юрист не ми е известен друг ред/.За разлика от многото "лаещи"по този въпрос,аз винаги съм търсил законовообоснованото решение.Нещо,което и г-н Заверджиев признава на страниците на "Ловеч днес"-"Аз не коментирам вашите становища,г.н Тихолов,защото те винаги почиват на закона"- край на цитата.
Второ,когато твърдите нещо за мое участие при сътворяване на заробващия договор,е редно да представите на обществото и съответното доказателство.
Не помня да съм полагал подпис по този договор,а и когато се повдигна за първи път този въпрос . още в началото на мандата на сегашния ОС,изисках договора и не видях мой подпис там.Това,че съм бил един от общо седемте адвокати-правни съветници на Общинската администрация тогава,не ме прави автоматично съавтор на договора.Ресора ми беше отдел"Финансов".
По отношение изказванията Ви за морала ми,прощавам Ви.Отдавна съм в Ловеч.И по делата ме познават.
Тези,които вече са по-големички/на възраст/надявам се още да помнят кои бяха първите няколко активни ловешки граждани,които в първите месеци след 10 ноември смело пишеха аргументирани ,включително правно,статии в местните вестници против тогавашното"самооблагане на населението" в общината и организираха първия демократичен,макар и позакъснял митинг в Ловеч.С тази разлика,че тогава за такива прояви,можеше и да не се прибереш в къщи,а да бъдеш"прибран"…някъде.А в по-близкото ни време/сегашно/гражданите,които четат освен Ловеч днес още и някои вестници"на хартиен носител",сигурно са видели там и нещо друго за съветника Тихол Тихолов,което Вие умело пропускате.
Тихол Тихолов
Уважаеми г-н Тихолов,
аз съм цитирал „Що е то Гражданско общество?” според Wikipedia – определение с което съм съгласен и приемам безусловно за разлика от Вас.
„Гражданското общество е доброволно обединение от хора за постигане на обществено значими и полезни цели, характеризиращо се със самоинициатива, самоорганизация, самоуправление, самоконтрол и взаимопомощ в средата на развита комуникация, приемащо своите решения с беседа (дебат) и съгласие (консенсус)….” няма да цитирам цялото определение, защото то е в първия ми коментар тук .
Ако правилно разбирам коментара Ви, Вие не приемате определението за Гражданско общество без участието на лидери /в добрия смисъл на думата/. Това е Ваше мнение, което аз няма да коментирам, нито пък да влизам в дебат с Вас, защото ние имаме диаметрално противоположно мнение по отношение на генезиса на Гражданското общество.
Иначе казано : Ние с Вас г-н Тихолов говорим на различни езици по този въпрос и поради тази причинина няма път по който да достигнем до съгласие по отношение на определението за Гражданско общество.
В този случай г-н Тихолов, няма да имаме и файда от лидер, който би ни повел по пътя на сближаване на нашите мнения тъй като те са противоположни.
Това г-н Тихолов е един пример за отношенията в Гражданското общество, в което никой не налага мнението си на никого и съгласие се постига не чрез лидера, а само след доброволно участие в дебат между отделните граждани имащи различни мнения.
Аз съм избрал такова Гражданското общество в което няма лидери /пък били те и в добрия смисъл на думата/, а Вие г-н Тихолов сте свободен да си изберете лидер, който да Ви води по Вашия път.
Желая Ви успех!
Както в самият коментар съм написал, позицията ми ще бъде разбрана от твърде малко хора. Описал съм и какъв е проблема според мен. Предполагам, част от коментиращи не са прочели самия текст, а са се впуснали направо в дискусията.
Натрупаха се и доста въпроси, също и толкова мнения. Това е хубаво, защото макар и не добра, все пак започна дискусия.
Ще се постарая да отговоря на въпросите, които смятам, че са адресирани и към мен.
Г-н borissov, самата мисъл, че използвате сравнителна степен в израза „по-гражданин“ е абсурдна. Аз имам едно мнение, вие имате друго. Има ли лошо в това? Въпросът е как заедно с вас да живеем по-добре тук и сега. Никой с никого не си мери дължината. Уважения към г-н Марков, че повежда народа! Прочетете исканията за да разберете точно накъде. Това е и мотива за заглавието.
Кестен, всички и червени и зелени и рози, гербери, теменужки и минзухари имат един проблем – ниските доходи, особено в градове като Ловеч, съчетано с лошо качество на живот.Това ме тревожи мен.
Предполагам си наясно, че всеки, който обяви „да очистим депутатите“ например ще събере повече от достатъчна подкрепа. Яхване съм употребил в смисъл на това, че има огромно социално напрежение и всеки, който реши може да го използва за своите цели. А това, че социалистите се изкушиха да го направят първи и след тях тръгна върволицита не ми харесва и не защото са първи, а защото не трябва.
Г-жо Гешева, погледнете в старият сайт и ще се сетите за свършеното и несвършеното от вас като общински съветник. Имахте възможност да промените всичко, макар и понякога да се опитвате да полагате усилия, по вашият си начин.
Г-н Тихолов, моята баба казваше да не слушам какво ми се говори, а да гледам какво се прави. Надявам се някой ден на обясните на ловчалии малко повече за договора за сметосъбиране и сметоизвозване, който закопа Ловеч за години. Те може да не знаят и да са любопитни защо толкова години не може да се изгони фирмата.
Сега имате реален шанс, за разлика от г-жа Гешева, да промените всичко. Този път какво ви пречи?
Съгласен съм с вас по въпроса за лидерството. Да, всеки който иска да е такъв, трябва да си го извоюва. Прав сте, когато казвате „че протестната вълна и в Ловеч се надига,но няма кой да й вдъхне „душата“. Винаги има кой да изманипулира хората, но кой да я поведе е нещо много различно.
Някой беше написал, че за това трябва и дупе и е напълно прав. Но трябва и нещо, което е на метър по високо от дупето.
Може би въпроса на всички е дали аз, Данчо, Иво имаме запазен периметър и само ние може да се наричаме „граждани“? Ако имаме претенции за такива, защо ние не го направихме този протест?
Не, никой в този живот няма запазено място за никъде, но всеки има ценностна система, някаква хигиена, начин на мислене и съответно на действие и е свободен да прави това, което смята за правилно.
Това, което не разбирам е, защо трябва да се яхне един граждански протест от политически лица, които има инструментите и са имали възможността да решат проблемите, а вместо това са ги закопали още по-дълбоко, за още по-дълго, какъвто е случая с БСП.
Надявам се да съм отговорил на повечето зададени и незададени въпроси.
Павлин Иванов
Все някой или някои,определени доброволно и прозрачно от "доброволното обединение на хора" трябва да поеме инициативата и да изразява(където е необходимо)значимите цели на обединението.Инак гражданското общество ще бъде просто една "говорилня"(в която всеки крещи това,което мисли за важно … за него,мъчи се да надвика другите и реално никой никого не слуша),каквато говорилня за съжаление виждаме често и по площадите и по телевизионните предавания.И …"файда си нихт".
Общество,"основано на законите",означава основано на законовия ред.
Там,където няма хора,достойни да бъдат излъчени от обществото(разбирай- "лидери "в добрия смисъл на тази омърсена вече от житието ни дума),внушаващи доверие,за да изразяват и защитават идейте и интересите на общността,там където няма ред,а всеки командва(в случая"сам себе си"),там има не гражданско общество,а анархия.Не че анархиститеса лоши хора. Но дорасли ли сме ние като общество до интелектуалните хоризонти на Лев Николаевич Толстой(който е чел за убежденията му за самоуправлението на обществото ,се досеща защо го споменавам).
Инак – "Да живей анархията-майката… на реда!"
Тихол Тихолов
Гражданин – понятие мъгливо:
Може би е нещо услужливо,
според интереса променливо,
многословно, всъщност колебливо,
уж ербап, а пред властта страхливо
и на обработка податливо… 🙂
Китайчето – шеф на партия и в листа е бил. Заверджиев – даже е бил водач на партийна листа, Райнов – също. Те защо са по-граждани от г-н Марков? – якооо , това ми хареса. Е как по какво се различават – по стажа си в длъжността „народен БУДИ-тел“ /не от БУДА/ . Различават се и това , че първите 3 лаят по всяко време и затова и никой ги вече не чуе, а Марков като ревностно дете на майката кърмилница добре научило урока си и търпеливо изчакало времето си прави напълно естествено и адекватно включване>>> Вас герберчета това май много Ви тревожи , а ?? Нещо май взехте все повече да се притеснявате от „яхванията на БСП“ , не знам до 07.07.2013 как ще окрякате от притеснение.